Jezus' plaatsvervangend lijden
- C
- God willing, we shall. For the moment it suffices to see, or to accept, that God can appear as a finite being within His Own creation.
- M
- I suppose that must be Jesus, peace be upon Him.
- C
- Oh, you don't need to add that prayer. Jesus surely is in eternal peace with God. Go on praying it for Muhammad, however, because He certainly needs it.
- M
- Yes, let's get on with the mercy thing. In fact, I think I already see where you are going: since Jesus was infinite God made finite, in a way, He could suffer for us and at the same time pay the infinite fine — or suffer the infinite loss —, and that way God could save us from eternal punishment and still be just.
- Comment
- At this point, the first thread of the logical argument has come to an end. The only way for God to be perfect, given man's choice for evil, is to become man himself and suffer. Any religion accepting both a perfect Creator and a creation containing evil, yet denying a suffering Servant is logically lacking. The second thread will show that punishing law itself must be abolished in order for man to be able to honour God again. A third thread will be that Jesus needs to be accepted as ones Saviour, and that a non-punishing law of love will go with that.
- C
- You got it! But there is more to come.
((Verschillende wezens hebben wellicht een verschillend vermogen tot lijden — wellicht, want lijden is voor ons niet meetbaar en deze bewering is dus niet staafbaar. Een mens kan heviger lijden dan een amoebe. God kan oneindig dieper lijden dan een mens.))
- Tegenwerping (Jezus' onnodig kruisofferꜛ):
- Goed, God moet een prijs betalen — maar Hij had het verlies ook gewoon af kunnen schrijven zonder zo'n heel pathetisch toneelspel van een man aan een kruis op te voeren.
- Antwoord:
- Wellicht — alhoewel dat afschrijven immanentie vereist. Maar er is meer: wij moeten weten en vertrouwen dat die prijs inderdaad betaald is, en de eenvoudigste manier daarvoor is het te zien. Misschien heeft het inderdaad aspecten van een toneelspel, zodat die betaling historisch geboekstaafd zou worden en daarmee voor ons na te gaan — te vergelijken met het „toneelspel” rond een prijsuitreiking of diplomering, of het ritueel van het uitschrijven en overhandigen van een cheque.
- ((Zie ook hier.))